Český golf

Bohužel slušnost zadavatele opet zklama - nebylo v jeho silách napsat k vyrazeni ani 2 slova, škoda :( myslim si že "nás bude víc" je to lehce "prokletá soutez" ale nevzdavame se .-)

Dobrý den, Váš komentář byl velmi podrobný a musím říci, že máte většinou pravdu. Chtěl bych se Vám omluvit za svů nepatřičný a unáhlený komentář.   S pozdravem Odysseus

Dovolte, abych se zde vyjádřil ke komentářům níže ohledně zpětné vazby od zadavatele. Jelikož je to časté téma, udělám to obšírněji. Mám možnost pozorovat to z obou stran. A myslím, že by to mohlo pomoci ke vzájemnému pochopení. Ano, v ideálním světě by komentář k vyřazenému návrhu bylo nejlepší řešení (resp. nevyřazovat a snažit se na tom s designérem pracovat). Zadavatele o to často i prosíme. Když dochází k vyřazení návrhu, je zadavatel dokonce upozorněn, že je to velmi "agresivní způsob" vyjádření nespokojenosti a měl by být volen v krajním případě. Že doporučujeme, pokud není návrh zcela beznadějný, raději návrh okomentovat a dát designérovi šanci na to nějak zareagovat. Takže systémově je tato funkce zamýšlena opravdu jen pro tvrdé odmítnutí něčeho, co je "úplně mimo" (spíše na úrovni schopností designéra) a designér by se zbytečně trápil s úpravami. Ono to dává smysl. Občas je lepší návrh úplně odmítnout a designéra nedržet v marné naději, že má nějakou šanci. To se týká hlavně začátečníků, jejichž čas má ale také hodnotu. Ale u objektivně dobrých designérů, kteří se "netrefí" jen kreativně, by se tato funkce úplně používat neměla. Zadavatel si zbytečně ze soutěže odstraní někoho, kdo by byl ochotný udělat nějakou variaci návrhu, kdyby obdržel konstruktivní zpětnou vazbu. Takže se tím poškodí zejména sám zadavatel... Pokud jde o tuto soutěž. Zadavatel mě po skončení původní doby soutěže sdělil, že není s výsledkem úplně spokojený. Na to jsem mu odvětil, že se to stát může. Že by to šlo řešit dodatečným prodloužením. Ale že ze soutěže není jeho nespokojenost jakkoliv patrná, takže na to nemohla komunita ani nijak reagovat. A ani po prodloužení nebude, pokud se něco nezmění. Upozornil jsem ho, že soutěž nebyla z hlediska kvantity a kvality zpětné vazby řádně vedena. Že zde není žádný komentář v hlavní diskuzi, kde by svoji nespokojenost zavčas sdělil. A navíc žádný návrh nevyřadil. Takže nelze u soutěže očekávat zapojení dalších designérů, když vidí ve statistikách, že všechny vložené návrhy zůstávají aktivní. U soutěže "naslepo" jsou ty statistiky důležité, protože z nich jde nepřímo odvodit, jak je konkurence velká. Proto jsem zadavatele poprosil, aby zde zveřejnil alespoň nějaký souhrnný komentář, ve kterém vysvětlí, co jste většinově dělali špatně. A také jsem mu řekl, že by měl návrhy, které opravdu považuje za úplně beznadějné, vyřadit. To, že dojde k tak masivnímu vyřazování, jsem upřímně nečekal. Ale je to samozřejmě věc zadavatele. Asi záleží na výkladu toho, co člověk považuje za beznadějné. Od toho tam ale máme to systémové upozornění, které vysvětluje, jak se má s tímto nástrojem ideálně pracovat. Nutno však dodat, že vy, jako designéři, máte často nereálné představy o možnostech zadavatelů poskytovat zpětnou vazbu. Často to bohužel narazí na celou řadu důvodů, proč ji neobdržíte. Tím neříkám, že by zadavatel neměl komunikovat. To vůbec. Jde to. Ale toto jsou nejčastější důvody, proč se tak neděje v očekávané míře: 1. Zadavatel nedokáže návrhy průběžně okomentovat, protože je rozhodování kolektivní. To znamená, že nedokáže návrhy posoudit, dokud se nesejdou všichni, kteří o logu budou rozhodovat. A to se často stane jen jednou po skončení soutěže. Je to hlavně u zadavatelů, kteří mají formální kolektivní rozhodovací orgány. Veřejná správa, velké podniky... V ten moment musíte pochopit, že člověk, který soutěž založí, není ani oprávněn do soutěže průběžně zasahovat. Jen soutěž zadá, ale klientem je celý kolektivní orgán. A děje se tak častěji, než byste si mysleli. 2. Zadavatel nemá časové kapacity vše okomentovat. Možná si říkáte, že je to neuctivé, když si s tím dáte práci. To je určitě pravda. Na druhou stranu si představte, že byste měli náročnou práci a byli jste plně vytížení. A k tomu jste dostali za úkol slovně a konstruktivně okomentovat 50 návrhů. I kdyby to mělo být jen 5 minut na jeden návrh, bavíme se o 4 hodinách. A někdo, kdo pracuje i tak 12 hodin denně, je mít nemusí. Pár soutěží jsem sám realizoval. Abych šel příkladem, tak jsem maximálně komentoval. Ale je to za cenu toho, že člověk na tom opravdu denně stráví několik hodin. Pět minut na komentář a řádné posouzení reálně nestačí. Ne každý si to prostě může dovolit, i kdyby chtěl. Ze zkušenosti mohu říci, že zadavatelé mívají málo času i na řádné připravení zadání (chystají ho třeba postupně i měsíc). Nechci, aby to znělo nějak nabubřele... Ale ne každý klient je začínající podnikatel, který nemá na starosti nic jiného, než komentovat všechny návrhy. Mezi zadavateli zde máme majitele velkých úspěšných firem, kteří pracují od rána do večera. A u nich prostě často není čas na nic jiného, než že připraví zadání, zaplatí a pak projdou návrhy a metodou líbí/nelíbí vyberou vítěze. Je to ideální z hlediska průběhu soutěže? Není. Ale často jim nic jiného nezbývá. Bohužel. 3. Zadavatelé se bojí a nebo neumí návrhy komentovat. Oni často neví, proč se jim návrh líbí nebo nelíbí. Bývá to i o pocitech a dojmech. Některé aspekty vnímání loga jsou dost abstraktní a těžko popsatelné. Proto se stává, že zadavatel prostě a jednoduše ví, že nechce takové logo používat. Ale není schopný popsat proč. Mívá i strach z toho, že nedokáže dostatečně odborně oponovat. Není designér. A jsou zde i zadavatelé, kteří neumí slovně popsat své představy a potřeby. Psaný projev mají špatný a nevěří si v něm. Což ale odsuzovat taky nejde. Každý jsme jiný. 4. Zadavatel se zdráhá dělat nějaké závěry, dokud nemá všechny návrhy. Zadavatel neví, co ještě přijde. Může mít strach s někým návrh rozpracovávat, když může dojít něco, co bude lepší. Už jsem se s tím setkal mnohokrát. Zjistil jsem, že zadavatelé nekomentují z úcty k vašemu času. Nechtějí "vás tahat za nos" a návrh, na kterém budete společně pracovat týden, odmítnout, protože na poslední chvíli přijde něco, co ho překoná. Ono se totiž často dokonce stává, že nejvíc frustrace u designérů způsobí zadavatel, který všechno komentuje. Mnoho designérů své návrhy opakovaně upravuje, protože si myslí, že patří mezi favority. A přitom jsou jsou jen jedni z mnoha, po kterých chce zadavatel úpravy. To přeci také není cesta... Příliš aktivně vedená soutěž komunitu zbytečně vytěžuje a dochází k obrovským časovým ztrátám. Ideálně vedená soutěž tedy není taková, kde bude komentář ke každému návrhu! 5. Zadavatel má čas, ale kašle na to. To je případ, který je samozřejmě špatně. Hlavně pro zadavatele, protože si snižuje šanci, že mu někdo něco vytvoří dle jeho představ. Těžko se ale posuzuje, že dochází k tomuto případu, nebo se uplatňují první čtyři body. Abych to shrnul. Ano, v této soutěži není úplně ideálně poskytována zpětná vazba ze strany zadavatele. Ale určitě to nikoho neopravňuje zadavatele posílat "do háje" (viz designér Odysseus). To je spíš projev frustrace. Která je však spojena s tím, že jde prostě o soutěž. Chápu, že vyřazení návrhu dokáže rozčílit a vlastně i ponížit. Natož když se to stane profíkovi. Nicméně i to je forma zpětné vazby. Kdyby zadavatel návrhy nevyřadil a nijak jim nevěnoval pozornost, tak zde tyto reakce nevzniknou. A přitom zadavatel se tomu věnoval z faktického hlediska více, než někteří zadavatelé, kteří soutěž nechají pasivně proběhnout. Nutno taky dodat, že zadavatel u návrhů, které se mu z těch nevyřazených líbí, komunikuje. Tentokrát jsem se trochu rozepsal, protože si myslím, že i vy, designéři, byste měli umět také projevit trochu empatie. Oprávněně to žádáte to po zadavatelích. Ale sami často nechcete a nedokáže připustit, že ne každý zadavatel má možnost okomentovat všechny návrhy. To ovšem neznamená, že bych si nemyslel, že tuto soutěž nešlo vést lépe. Vždy to jde lépe. Ale uvědomte si také, jak probíhají ostatní veřejné soutěže mimo náš portál. Zveřejní se zadání a termín odevzdání. V průběhu soutěže se žádná zpětná vazba neuděluje. Komise provede výběr, kdy návrhy interně také postupně vyřazuje, a vyhlásí vítěze. Představa, že každý zadavatel okomentuje všechno, prostě není z logiky věci reálná. A ještě jedna poznámka. I zadavatelé bývají často frustrování. Zejména ti, kteří pečlivě napíšou zadání. Je víc než časté, že designéři tvoří, aniž by si zadání pořádně přečetli a zamysleli se nad ním. Není nezvyklé, že designéři vytvoří i to, co zadavatel výslovně popíše jako něco, co se mu nelíbí. A dělo se tak i v této soutěže. A právě takové designy třeba ani nekomentují. A zcela pochopitelně. Nebo je rovnou vyřadí. A stává se, že zrovna takoví tvůrci bývají nejvíce ublížení, aniž si uvědomí, že si za to vlastně mohou vlastní nedůsledností. Není to černobílé a není jednoduché dosáhnout situace, kdy by byli všichni spokojení. Natož v designérské soutěži, kde vyhraje jen jeden. Zkuste prosím dospět k nějakému vzájemnému pochopení.

Dobrý den, všem účastníkům, vzhledem k tomu, že nás zatím nic neoslovilo natolik, že bychom byli úplně spokojeni, tak jsme soutěž prodloužili. Z hlediska zadání, tedy znovu připomínám, že by mělo jít o moderní logo, ze kterého by mělo být patrné, že se jedná o golf. Doprovodné nápisy "Český golf" budeme variantně používat též jako Czech golf.  Berte, prosím, vpotaz, že logo by mělo být umísťováno především jako výšivka na tričkách nebo botách a jako potisk golfového míčku. Jinými slovy - logo bude v reálu maličké, tedy je důležité, aby z jeho podoby bylo zřejmé, o co jde.

Vážení designéři, na základě požadavku zadavatele byla soutěž o 10 dní prodloužena. Zadavatel není ještě s výsledkem 100% spokojený. Nyní vyřadí návhry, které jsou "úplně mimo", abyste měli lepší představu o skutečné konkurenci. Zároveň by vám zde měl napsat nějaký souhrnný komentář k předešlému průběhu soutěže, abyste případně mohli své návrhy upravit správným směrem, či přidat další. Děkujeme.

Omlouvám se, došlo k nedorozumění z mé strany, neboť jsem se domníva,l že jsem odpovídal zadavateli. S pozdravem Mirek

Dobrý den, ráda bych se zeptala na pár věcí k upřesnění: 1. Bude se Vaše logo ,,Česý golf" vyskytoat někde spolu s logem české golfové federace? 2. Trváte na nějaké grafické spojitosti s logem golfové federace? 3. Trváte na zpodobnění českého lva nebo jiného určení ČR v rámci loga? (trikolra atd.?) 4. Kde se bude logo hlavně vyskytovat, resp. k jak velkému zmenšení bude docházet a jakými technikami se bude realizovat? Jedná se hlavně o tiskoviny, web, nebo třeba i o tužky, embém na trička? Děkuji za upřesnění

Dobrý deň. Môže vaše logo byť zložené z iniciály ČG a pod tým celý názov Český golf? Ďakujem.  

Dobrý den, pokud by byly k návrhu loga vhodné nějaké aplikace, jaké bysle upřednostlili? web - homepage, reklamní a propagační pčedměty – triko, čepice-kšiltovka, hrnky...atd. Prosím navrhněte, děkuji.   S pozdravem Odysseus