Návrh #5 v soutěži sempera frigussi
1. verze
vloženo: 14.06.2021 19:39 poslední aktualizace: 14.06.2021 19:39Designér k návrhu nepřipojil žádný popis.
Komentáře
-
nahlásit admin
-
nahlásit Lejda
Dobrý den, mé vyjádření zde: 1) Návrhy jsou si částečně vizuálně podobné, ale je to jen shoda náhod, zřejmě jsme uvažovali stejným směrem. 2) Mohu s čistým svědomím prohlásit, že návrh jsem vytvářel cca jeden den před vložením. Logo jsme s kolegou vložili ve stejný den, já jen bohužel o pár hodin později. 3) Já osobně v návrhu kolegy písmeno "F" tolik nevidím. Můj návrh více pracuje s negativním prostorem, je tam více čitelné písmeno "F" a celé dokončené písmeno "S" (neuseknuté písmeno S). Můj symbol má jiné tvary, má dynamický náklon. Částečná vizuální podoba tam je, ale můj symbol je prostě jiný. A také grafické propojení písmen S a F nenabízí tolik možností, a tato možnost se prostě nabízela. S čistým svědomím mohu prohlásit, že jsem se neinspiroval, nemám to ve zvyku. 4) Já osobně jsem zastánce toho, aby všechny soutěže byly "slepé", a nemuseli bychom toto řešit. Pokud je soutež otevřená, budou se podobné návrhy vždy objevovat. A někteří designéři se budou i inspirovat u jiných. Bohužel. Je to otevřená soutěž, a klient si musí vybrat co se mu líbí nejvíce 5) Debata by k tomuto byla asi dlouhá a nekonečná. Budeme pak přezkoumávat každý druhý návrh, který je nějakým způsobem podobný jinému vloženému? V jiných návrzích vidím, že už minimálně 4x byl použit prvek "lístečku", je to důvod k řešení? Pro mě to je nesmyslná debata. Soutež je otevřená, viditelná a nese s sebou toto nepříjemné úskalí. Vladislav Muroň designer/grafik
22.06.2021 11:18-
nahlásit Minion
V návrhu mám v dolní části návrh (stejný jako ten váš) který jsem chtěl rozpracovat později :) To je stejný návrh jako váš. Né ten, který jsem rozpracoval jako první.
22.06.2021 14:29-
nahlásit devART
https://www.shutterstock.com/cs/image-vector/letter-sf-logo-fs-1131532580 Nerad bych na někoho útočil, nicméně bych rád podotkl, že shodné najdeme na jiném portálu :) jen v jiné barevné paletě.
22.06.2021 18:15-
nahlásit admin
Dobrý den, zde vidím hlavně problém v tom, že se tento motiv objevuje u dvou designérů v jedné soutěži. Nicméně spojení písmenek F a S za použití negativního prostoru je celkem "profláklé" a klišé zpracování (a už jsem jich pár za historii fungování portálu viděl). To bych si nijak nedovolil postihovat. Určitě to není kradené. Když už něco, tak spíš neoriginální. Tady tedy nějaké provinění u obou designérů za mě není. U takových symbolů se dá zpochybnit v podstatě jen kopie 1:1, nebo vyloženě velmi blízké tvary, u kterých je kopírování nějak prokazatelné. Děkuji za upozornění.
23.06.2021 10:34
-
-
-
nahlásit admin
Dobrý den, u otevřených soutěží máme jednoduché a objektivní pravidlo "kdo dřív přijde...". Se vší úctou, můžete být zastáncem čeho chcete, ale pořád zde máme nějaká pravidla a jsem zde admin. A myslím si, že jsem ten, kdo zde má definovat, jak budou otevřené soutěže probíhat. Samozřejmě jsem otevřený k diskuzi, ale finální rozhodnutí musím (bohužel) učinit já. Nebudeme tady z toho dělat anarchii, ve které si budou designéři sami definovat, co můžou a co ne. Takže se prosím nezlobte, ale na svém stanovisku musím trvat. Otevřené soutěže budou i nadále. Je k tomu celá řada důvodů i na straně zadavatelů, tam se nic měnit nemůže. Jak zde sám píše autor. Podívejte se až dolů u jeho návrhu. Má tam variantu, kdy je "S" dokončené... Hlavní část bodu 3), o kterou se nejvíc opíráte, to tím pádem zcela neguje. Tam je podoba prostě velká. Na jednu soutěž opravdu až moc. Když z toho odmyslíme ten "dynamický sklon" a pár drobností, tak to z tvůrčího hlediska je skutečně stejné. Myslím si, že není úplně řešení poukazovat na nějaké lístečky a co se děje u jiných návrhů. Proces je jasný. Z hlediska inspirací mezi soutěžícími řeším individuálně každý případ, kdy se mi autor sám ozve a cítit se poškozen. A to se v tomto případě stalo. Tento servis můžete využívat také a cítit se při své tvorbě alespoň trochu bezpečně. Posuzování je samozřejmě složité. Nicméně zde se jedná o velmi specifické zpracování. Spojení písmena S a F za pomocí negativního prostoru. A to ve velmi podobném provedení. Existuje milion+ dalších kombinací, jak logo zpracovat a není možné, aby v jedné jediné otevřené soutěži byly dva zástupci zcela totožné myšlenky. Tak to prostě je a toto pravidlo vyžadovat budu. Určitě si nemyslím, že by spojení S a F této konstrukce byla nějaká kdoví jak originální myšlenka. Takových provedení je hrozně moc. Jen ne v jedné soutěži... Každopádně tímto netvrdím, že jste kopíroval, nebo se jakkoliv inspiroval. To je potřeba od toho oddělit. Věřím, že máte čisté svědomí. Jen jste to bohužel nahrál pozdě a jako druhý. Kdyby to bylo naopak a kolega Minion to nahrál po Vás, dopadne to naprosto stejně (pokud byste se vůči tomu ohradil). Určitě si nejde v soutěži "rezervovat" každé zpracování. Třeba ten lístek. Záleží, jak se použije. Když se aplikuje v nějaké specifické kombinaci s jiným prvkem, už to lze ochránit. Ale ne ten lístek, ale tu kombinaci. Budu Vás muset požádat o stažení (popř. přepracování) návrhu ze soutěže. Samozřejmě mě to mrzí a zadavatel bude ochuzen o kvalitní návrh. Jenže takto otevřené soutěže fungovat nemohou, jinak by se nám to tu zvrhlo. Fakt nemůžu takto podobné návrhy v soutěži nechávat jen na základě čestného prohlášení, že je to jen náhoda. Tuto Pandořinu skříňku otevírat nebudu. Jediný spravedlivý přístup je držet princip prvního návrhu. Je mi to líto. Děkuji za pochopení.
23.06.2021 10:28-
nahlásit Lejda
Dobrý den, děkuji za vyjádření a obsáhlý rozbor, asi to nebylo nutné, ale budiž i já odpovím. Je potřeba vnímat správně kontext. 1) Nerozumím tedy proč se zde jako "admin" tedy ptáte na můj názor a chcete po mě vyjádření k mému návrhu? Proč? Jste již předem subjektivně přesvědčený, máte jasný názor a uplatňujete se jako dohled a rozhodovská autorita, která určuje co je podobné a co není. Stačí mi to tedy oznámit a můj návrh můžete smazat. Bohužel s tím nic nenadělám, nesouhlasím ale musím to přijmout. Nerozumím tomu jaký smysl tedy má tato diskuze, či moje názory a moje obhajoba, když o tom co je nebo není podobné rozhoduje subjektivně pouze "admin". (podotýkám, že funkci admina respektuji, nezpochybňuji jeho účel, ale s názorem prostě nesouhlasím). 2) "nepsané pravidlo" není pravidlo - je to subjektivní výklad a v tom vidím zásadní problém. V podmínkách pro designéry ani podmínkách užití nikde není nic takového psáno a definováno. Nerozumím tomuto "nepsanému pravidlu". Vy jako představitel tohoto portálu musíte mít přece zájem na tom, aby zde byli kvalitní designéři, dodávali klientům kvalitní návrhy k výběru. Nedává smysl v "otevřené soutěži" tlačit designéry, aby nahráli návrhy co nejrychleji (hodinu po spuštění soutěže rychle nahrát co nejvíce návrhů, aby náhodou někdo neměl podobný nápad). Vždyť je to nesmysl. Když mám nápad chci ho zpracovat kvalitně, a zabere to nějaký čas. A pokud bude mít někdo podobný nápad, tak ať ho má, a pokud ho někdo zpracuje kvalitněji a lépe, tak jen dobře pro něj a lépe pro klienta. A když jsme tedy u "nepsaného pravidla" všude ve světě v takovýchto otevřených soutěžích funguje to, že klient si v otevřené soutěži prostě vybírá to co se mu líbí nejvíce. Proč by měl být ochuzený o lepší návrh, jen proto že je podobný jinému. Takto to v otevřených soutěžích chodí, jinak otevřená soutěž přece nedává smysl. Otevřená soutěž je otevřená soutěž, nikoliv závod v rychlejším vložení loga. 3) Kdo určí, kde je ta hranice?. Je to ohýbání reality. S kolegou jsme měli podobný nápad, a ve finále se zjistilo, že takový nápad už byl realizován dříve. Ale je pro mě teda velkým zklamáním, když řešíme podobnost našich návrhů s kolegou, ale neřešíme podobnost s již existujícím nápadem (viz. odkaz ze shutterstocku). Když už, tak bych čekal že budou oba návrhy smazány, protože jsou podobné již existujícímu. Jak je tedy možné, že moje podobnost je problematická, ale podobnost kolegy s jiným existujícím logem je naprosto OK. To je pro Vás přece střelba do vlastní nohy. Obhájíte si svůj názor jak se hodí Vám, nikoliv jak je to správné. 4) Moje dolní i horní zakončení tahu u písmena "S" je jiné, vytváří na koncích takový ocásek /lísteček, je úplně jiný než u kolegy, levý horní roh u písmene "F" je ostrý, též jiný než u kolegy. Podobná loga vizuálně jsou, ale jsou jiná. 5) Když bych chtěl být přesný, tak stejná podobnost je v této soutěži u návrhů č.20 a č.21 - nápad stejný, umístění prvku nad "kout" je stejné (jen se liší v tvaru, kolečko vs. lísteček), jiná síla tahu a jiný tvar. Vizuálně je to ale stejný nápad. Můj návrh je vizuálně podobný kolegovi, ale tvarově je prostě jiný. Kde je tedy ta hranice? Kdo to bude správně posuzovat. Subjektivní pocit? A takto bych našel zde v soutěžích příkladů stovky. Diskuze na toto téma může být obsáhlá a nekonečná. Případně jsem k dispozici na mailu.
23.06.2021 12:13-
nahlásit Lejda
A ještě dodám příklad. Nedávná soutěž na logo FOODBAG. Zde jasně můžeme vidět podobnost u spousty návrhů. A je přece úplně jedno, zda klient uvede nějakou svoji představu, nebo prvotní nápad. Je to jen doporučení, není to dogma a klient si prostě vybere variantu, která se mu bude líbit nejvíce (a je jedno zda je podle jeho představy nebo není). Pokud si vybere návrh kolegy je to OK, pokud jiný, je to taky OK. To je otevřená soutěž. Jde o ten princip, o to ohýbání pravdy, a o to že nastavený "subjektivní nebo objektivní metr" je všude a pokaždé jiný. Proč u jiných soutěží se to neřeší, ale u mého návrhu je to najednou problém? Když budu pracovat na návrhu 2 dny, ale někdo vloží podobný nápad o hodinu dříve, bude třeba můj kvalitní a propracovaný návrh vyloučený a strávený čas nevratný. To přece postrádá smysl a zdravý rozum.
23.06.2021 12:25-
nahlásit admin
Ad1) Ptám se Vás kvůli tomu, abyste mohl napsat nějaké vysvětlení. Nedělám jednostranné kroky bez toho, abych požádal o vyjádření. Nejsem subjektivně přesvědčený předem. Zjistím si informace od autora a taky chci znát názor druhého tvůrce. Když si položím vedle sebe oba návrhy, jsou skoro totožné. Vaše vysvětlení mě z popsaných důvodů nepřesvědčilo, o nic jiného nejde. A vždy to trochu bude subjektivní, nejsme v oboru, který by šel vždy hodnotit objektivně. Ad2) Je to pravidlo, které není třeba psát, jelikož je to zcela samozřejmé. Když někdo něco navrhne, jedná se o otevřenou soutěž, a přijde někdo s něčím výrazně podobným, tak hrozí, že to bude muset jít ze soutěže pryč. Nebo byste si spíš přál, abych zde napsal, že jste návrh okopíroval? Aby to šlo vyřadit v souladu s pravidly? Žádné takové soudy bych si nedovolil napsat. Není totiž prokazatelné, že byste kopíroval. Stejně tak nejde prokázet, že jste nekopíroval. Chápu Váš pohled na věc a potvrzuji, že může být nepříjemné, když Vás někdo předběhne. Ale to je prostě nedílná vlastnost otevřené soutěže, s tím nikdo z nás nic nenadělá. Pokud Vám otevřené soutěže v tomto nevyhovují, tak přeci stačí účastnit se jen těch naslepo. Je jich dost a účast v soutěžích je na dobrovolné bázi. Vy mi tady prostě podsouváte myšlenku, že mám na portálu oficiálně dát bianko šek i těm, kteří by takto nastavený způsob moderování vkládání návhů zneužívali. A to neudělám a myslím, že pochopíte proč. Vůbec nepochybuji o tom, že zrovna Vy patříte mezi ty poctivé. Jenže jsou zde tací, kteří by se toho hned chytli a děly by se zde hrozné věci... Takže držím prostě nějakou linii rozohdování a to bez ohledu na to, koho se to týká. A myslím si, že je takový přístup férový, ač to ze své pozice můžete nyní vnímat jinak. Ad3) Hranici určuji já. A nikdo jiný to udělat nemůže. Od toho jsem admin. Prostě nějak rozhodnout musím a vždy nebude někdo ze dvou zapojených stran spokojený. S tím počítám a není to samozřejmě příjemná pozice. Pokud jde o existující návrh. Ano, podobnost je tam jasná. Ale prostě je zřejmé, že se o kopie nejedná. Nebo se přiznáváte, že jste kopíroval? Já v tomto případě mohu řešit blízkou podobnost konceptů v jedné otevřené soutěži. Tam jde učinit nějaká rozhodnutí. Ale nemohu vyřazovat návrhy, které jsou podobné něčemu na internetu, kde jsou vysoké miliardy zdrojů. Prostě se jedná o zpracování F do S s využitím negativního prostoru. To je něco, co prostě existovat bude a v mnoha provedeních. V tomto případě stačí, že si je zadavatel vědomý, že toto zpracování není zcela originální (tím neříkám kopírované). A mimo veřejné diskuze jsou na toto zadavatelé upozorňovaní celkem často (když je podezření, ale není to jednoznačně prokazatelné). Jinak pro zadavatele je situace, kdy by měl různé variace stejných návrhů, samozřejmě velmi výhodná. O tom žádná. Ale není to prostě přípustné, pokud zde chceme mít fair play prostředí. Ad4) Nejde o úplně detaily zpracování. Opakuji. V jedné soutěži máme dva návrhy, kde se využije spojení F a S zapoužití negativního prostoru. Jako admin jsem usoudil, že je to z povahy otevřené soutěže prvek, který je pro danou soutěž unikátní a zaslouží si již ochranu. A ano, totoho rozhodnutí je subjektivní. Ale jinak udělat nelze. Ad5) Když si přečtete můj předchozí text, tak tam odpověď najdete. Řeším každý případ, kdy se mi ozve autor, že se cítí poškozený. Nedělám to iniciativně, jelikož je to nemožné. Každý autor si musí hlídat své návrhy a když se mu něco nezdá, může se v tomto ohledu ozvat. A pak to detailněji posuzuji. Když budou chodit stovky případů, budu prostě muset stovky případů řešit. Kdyby se designér aktivně neozval, žádné stanovisko bych nevznášel. Takto to u nás je nastavené. Ad6) Pokud si klient řekne o nějaké konkrétní zpracování, je samozřejmé, že je přípustné, aby se objevovaly různé variace stejné myšlenky. A ještě jednou opakuji. Problém to u Vás je proto, že se autor aktivně ohradil a požádal o přezkum. A ano, je to nemilá vlastnost otevřené soutěže. Může se stát, že si méně kvalitní designér "zarezervuje" nějaké specifické zpracování. Někdo kvalitnější to nemůže rozpracovat. Zatím však neexistuje řešení, jak tomu předejít a jak to vyřešit. Jediné řešení je soutěž naslepo. Nicméně zde prostě máme zadavatele, kteří otevřené soutěže i tak chtějí. A to čistě z praktických důvodů. Někteří chtějí mít přístup pro kolegy. Další očekávají veřejnou kontrolu legality i v průběhu soutěže. Další chtějí, aby designéři viděli, které návrhy vyřazují, nebo negativně komentují. Soutěž naslepo má prostě i svá negativa. Stejně tak otevřená. A je na zadavatelích, co si zvolí. Stejně tak jako Vy se můžete rozhodnout do těchto soutěží nevstupovat. Na e-mail jsem Vám nepsal, jelikož chci, aby má stanoviska pochopili i ostatní designéři, stejně tak i zadavatel. Opravdu to nelze řešit jinak a chápu, proč nesouhlasíte. Prostě jste do toho čas investoval, taky by mě to mrzelo. Na druhou stranu byste měl čestně uznat, že jste přišel pozdě s něčím, co zde je. Příště můžete být v opačné pozici a budete chtít své zpracování také ochránit. A mohu Vám slíbit, že v podobném případě bude Váš návrh také preferován. Nehledejte v tom nic nespravedlivého.
23.06.2021 15:27
-
-
-
-
-
Dobrý den, dávám designérovi Minion za pravdu. Můžete se prosím k této podobnosti vyjádřit? Děkuji